Все о породе ДРАТХААР
https://drahthaar-forum.ru/

Не выполняет команду "Апорт"
https://drahthaar-forum.ru/topic1404.html
Страница 1 из 4

Автор:  alex-bor [ 02-04, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Не выполняет команду "Апорт"

Помогите советом. Щенок 7 мес. не выполняет команду "Апорт" (бежит, берет в пасть, но тут же начинает лизать или грызть находку, не подносит). Пробовал с мешочком мяса и другими атрибутами. Выполнил только раза 2-3 и все... Другие команды по возрасту выполняет хорошо. Занимаюсь с ним по книге И.И. Аникеев "Натаска легавой". Может кто-то сталкивался с подобной проблемой? Помогите, очень жду.

Автор:  Михаил 75 [ 02-04, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Моя тоже очень плохо подавала по молодости. Решил данную проблему тем, что начал отрабатывать команду перед кормлением, когда рядом полная миска рубца. Вот тогда дело сразу пошло на лад. Потом уже в более зрелом возрасте собака отказывалась подавать крупную дичь, гуся например. Тоже отрабатывал во дворе перед кормлением, и тоже помогло. Правда думаю что данный способ поможет только если собака ярко выраженный пищевик.

Автор:  alex-bor [ 03-04, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Да, я отрабатывал команду перед кормлением.
Надо попробовать с полной миской.

Автор:  sokolnik [ 04-04, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

alex-bor писал(а):
. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?


Ну уж прямо сразу и - проблема! Проблема - это когда у собаки охотничьей страсти нет, или чутье тупое.
А у Вас просто особенность поведения данной конкретной собаки.
Подача - относится к дрессуре, а следовательно возможности не ограничены.
Моя охотничья лошадь Майка прекрасно аппортирует перчатки, шапку и проч.
Каждый год выращиваю и натаскиваю 5 - 7 своих щенят, для реализации (помимо сторонних собак).
К подаче их приучаю только после полного курса натаски. Собака прекрасно знает вид и запах дичи. Начинаем с замороженной тушки (перепел, куропатка, вальш) - на контролируемом пространстве ( корда). Таких проблем, как соба не хочет брать в пасть птицу - нет! После замороженной (не так горячит собаку и ее нельзя разгрызть) переходим на свежую, потом на живую. Потом закрепляем все на плэнэре. Подача с воды, через воду. Наводка собаки на птицу,
падение которой собака не видела и т.д.
Если будет необходимость, опишу весь процесс более развернуто.

Автор:  alex-bor [ 04-04, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Здравствуйте, sokolnik!
Вижу что у Вас большой опыт дрессировки щенков. У меня же это первая собака и дрессирую я ее по книгам, опыта нет. Могли бы вы описать дрессировку щенка по возрасту. Возможно я что-то пропустил? Он умеет "Ко мне", "Место", "Сидеть", "Лежать", "Ищи", "Нельзя", "Возьми". Не рано ли выводить его в поле? С какой птицы начать?

Автор:  sokolnik [ 05-04, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

alex-bor писал(а):
Не рано ли выводить его в поле? С какой птицы начать?


Если наберете на поисковике: Молодые натасканные дратхаары, то увидите, что продаются семимесячные, полностью подготовленные к работе собаки. И дрессированные и натасканные. Кроме меня в России никто этим не занимается.
Так, что с прилета перепела - в поле!
Легавыми занимаюсь более сорока лет.
Лучшей птицей для натаски всегда считал дупеля. Но к сожалению сейчас, в силу известных изменений - он стал редок. Поэтому - перепел. Неплохо натаскивать по весенним, разбившимся на пары куропаткам. Они прекрасно держат стойку. Но некоторых собак излишне горячат.
Ко всем рекомендациям ( в том, числе и моим) нужно относиться с известной осторожностью, соизмеряя все с характером, темпераментом своей собаки. Нельзя написать руководство по работе с собаками одинаково пригодную для всех. Собаки разные и методы работы с ними тоже нужны разные.
Лично, я - сторонник мягких методов работы.

Шенкам около трех месяцев.
Первая стойка.

Изображение

Команда - "Стоять!"

Изображение

Автор:  Евген [ 05-04, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Присоединись. Для нас актуальна тема.

Автор:  alex-bor [ 06-04, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Сегодня попробую "Апорт" с замороженной тушкой (Рябчик).
Как пройдет - напишу.

Автор:  alex-bor [ 06-04, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Сегодня работа с собакой получилась интересной ("Апорт" с замороженной тушкой), собака ее не могла разгрызть и брала в пасть, подносил не всегда, иногда подтягивал за повадок. Я отнимал ее и вознаграждал.
Затем использовал замороженную тушку для отработки стойки, прятал ее и давал команду "ищи"(в стойку встает).
Перед занятием собаку не кормил.
Заменил апортируемый предмет(игрушка), кидая ее давал команду "принеси, ко мне ". Приносил и отдавал(вознаградил),но несколько раз - затем отвлекается. Через несколько минут сам приносит игрушку и тоже самое.
В основном сегодня собака отработала - хорошо.

Автор:  sokolnik [ 07-04, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

alex-bor писал(а):
. Я отнимал ее и вознаграждал.
.

Для начала - неплохо!
Отнимать поноску нельзя. В дальнейшем собака может убегаать с дичью и даже ее прятать. Только обменивать на вкусняшку.
В качестве поощрения использую говяжью печень, немного недоваренную, порезанную на кубики 1,5 Х 1,5 см и подсушенную.
Собака не хочет отдавать птицу. наступить ногой на корду. К самому носу поднести лакомство, не хочет меняться. Спокойно ждать, оглаживая и успокаивая собаку. При попытке жевать или давить птицу - команда _ Тише!
В конце концов собака разожмет пасть, чтобы взять лакомство и Вы заберете птицу. Будьте терпеливы. Работа с собакой - это вообще, 20% знания и 80% терпения. Очень важно - руку с лакомством к носу собаки подносите снизу.
Если сверху - собака поднимает голову навстречу руке, одновременно раскрывая пасть и птица падает, если ее не успеть подхватить.
Дрессировка делится на два этапа.
Первый этап - вырабатываются навыки правильной реакции собаки на ту или иную команду. Например - при команде - Сидеть, она должна сесть, а не ложиться.
Очень часто на этом дрессировка и заканчивается. И начинаются сюрпризы с выполнением команд. То собака отлично все выполняет, то начинает тупить, а то и вовсе не реагирует на хозяина.
Второй этап дрессировки - выработка послушания.
Первый этап - применяется метод "пряника" - собака, правильно выполнила команду, ей дали лакомство, не выполнила - лакомства не дают.
Второй этап - метод "кнута и пряника" - собака правильно выполнила команду, ей дали лакомство, не выполнила - выполнить все же заставили, но лакомства не дают.
Выработка послушания достигается не жесткостью методов - а постоянством и последовательностью требований к собаке. Собака не должна бояться, что за непослушания ее накажут (он вообще не должна бояться хозяина и доверять ему), но твердо знать, что выполнить ту или иную команду ее все же заставят.
Без принуждения - нет послушания.
Методы принуждения применяются в зависимости от возраста и характера собаки.
При втором этапе дрессировки - постоянно провоцируют собаку на непослушания. Есть места где собака слушается хуже (собачья площадка, улица, поле) - там и работают с собакой. В качестве раздражителей и отвлекающих факторов используются, посторонние люди, чужие собаки, кошки и прочь.
У собаки вырабатывается стойкая привычка слушаться хозяина в любой ситуации (а не бояться его).
С собакой работают мягко, но настойчиво. Главная задача, сохранить ее индивидуальность, не запугать и не сломать ее психику. Излишне задрессированная собака становится слишком ведомой, все свое поведение соразмеряет с реакцией хозяина на свои поступки. Из такой собаки, в поле никогда не получится настоящего инициативного мастера.

P.S. Для того чтобы у собаки стойко выработался навык подавать птицу только в руку хозяина - применяется такой метод - когда собака выкладывает птицу вам в руку, руку отведите чуть в сторону, птица упадет на землю, снова команда _ Подай!
И еще - очень важно! - Если на первых охотах с молодой собакой, разрешать (заставлять) - подавать каждую сбитую птицу - через некоторое время, собака без команды, сама бросается за упавшей птицей (автоподача называется). В голове у собаки четко вырабатывается логическая цепочка действий - Команда - Вперед!, взлет птицы, выстрел, команда - Подай! И собака начинает действовать на опережение (с самыми благими намерениями).
Для того, чтобы разорвать эту цепочку - один или два раза за охоту, после выстрела дается команда, не Подай! а Лежать!
Нужно самому пойти и попытаться найти сбитую птицу. Если не найдете, это не важно, потом подзовете собаку - она найдет. Главное, чтобы собака усвоила, после результативного выстрела - не всегда дается команда на подачу.

Коллективная аппортировка!!!

Изображение

Автор:  alex-bor [ 07-04, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Спасибо за подробное описание.
Обязательно воспользуюсь вашими советами и напишу как все проходит.

Автор:  Евген [ 07-04, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Спасибо. Очень толково.
sokolnik писал(а):
не выполнила - выполнить все же заставили, но лакомства не дают.


Я правильно понял что это кнут?

Автор:  alex-bor [ 07-04, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Я считаю, что это зависит от даваемой команды и того как собака ее игнорирует.
Возможно и кнутом.

Автор:  sokolnik [ 08-04, 05:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Евген писал(а):


Я правильно понял что это кнут?


Если возникла необходимость отлупить собаку - значит Вы с ней что то накосячили в процессе воспитания.
Собаку наказывают за ошибки дрессировщика.. Под термином - кнут, я подразумеваю - принуждение, и это далеко не всегда физическое воздействие.
Самое "крутое" физическое воздействие, которое применяю в работе с собаками - это взять за шиворот и слегка встряхнуть. Очень хорошо приводит в чувство распоясавшегося собакена.
И плетка и шоковый ошейник - служат одной цели - сделать, что то с собакой быстро. А все, что мы сделаем быстро, мы обязательно сделаем плохо.
Чтобы родила женщина - нужно девять месяцев и один мужчина. Если взять девять мужчин - через месяц женщина все равно не родит. Всему свое время - и ничего не нужно ускорять.

Единственная ситуация когда необходимо жесткое физическое воздействие - когда собака на Вас зарычала.
Если пропустить этот момент - в дальнейшем возможны серьезные проблемы....

Автор:  sokolnik [ 08-04, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не выполняет команду "Апорт"

Еще два момента: -
Однообразие подаваемых команд -
Чтобы уложить собаку нужно скомандовать : - Лежать! А не - Лежать, кому сказал, мать твою!....
Собака привыкнет воспринимать команду в полном составе монолога хозяина (про мать - включительно).
И орать на собаку не нужно - последствия - те же.

Если почувствовали, что терпение кончается и начинаете раздражаться - немедленно прекратите работу с собакой.
Собака прекрасно чувствует наше состояние, начинает нервничать, восприятие становится заторможенным.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/