Все о породе ДРАТХААР

Национальная Ассоциация Дойч-Дратхаар!!!
Текущее время: 27-11, 14:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 16:53 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Генетика окрасов дратхаара

Дойч-Дратхаар, порода стандарт которой разрешает только четыре вида окраса.
Чаще всего мы достаточно точно можем планировать наши вязки и предполагать окрасы будущих щенков.
Однако некоторым новоиспеченным заводчикам и кинологам актирующим пометы приходится сталкиваться с сюрпризами – вдруг появившимся неожиданным окрасам, комбинациям и пр
Давайте же взглянем на генетику окрасов нашей любимой породы и убедимся что никаких сюрпризов не бывает!!! Генетика окрасов собак достаточно объемно изучена, продолжается глубокое изучение на молекулярном уровне. Практически все комбинации просчитываемы и предсказуемы.

В стандарте №98 FCI указаны четыре возможных окраса для дратхааров:
- коричнево-чалый
- черно-чалый
- коричневый с галстуком или без
- чалый

Изображение

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:03 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Что же такое окрас собаки? Окрас это наличие пигмента в шерсти.
У собак бывает пигмент двух типов:
- Эумеланиновый (он делится на два вида – коричневый и черный)
- Феомеланиновый (красный, рыжий, желтый)

Окрасы всех собак во всем их многообразии сформированы этими тремя пигментами в разных сочетаниях между собой, а так же в сочетании с фрагментами не прокрашенными пигментами – белыми участками.
У дратхааров нет феомеланиновых окрасов (палевых, желтых, красных).
Рассмотрим «поведение» эумеланиновых. В статье «О черном окрасе замолвите слово» н нашем форуме подробно рассказано как именно и на каком этапе формируется тот или иной тип пигмента.

В этой статье рассмотрим все схематично. Эумелановый пигмент имеет овальную форму гранулы и мы видим черный окрас у собаки. Когда же пигмент благодаря сочетанию генов приобретает круглую форму – мы видим коричневый окрас.
Изображение

Собака может быть только черной или только коричневой. Не бывает И. Нет наполовину черных наполовину коричневых и пр.
Коричневые собаки, те которые получили круглые гранулки эумеланина, не имеют ни одной гранулы черного – их носы, когти, губы, веки, подушечки лап – коричневые.
Кинолог или заводчик всегда сможет увидеть отличие у маленького щенка по носу и различить, кто коричневый а кто черный. Перепутать невозможно!

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:06 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Что же касается терминологии генетики – мы с вами знаем, что носителями наследственности являются хромосомы, каждая хромосома несет значительное число генов, которые и определяют свойства той или иной особи. Участки в хромосомах, отвечающие за определенный признак, называются – локусы. Локусы обозначаются буквами (например локус который отвечает за то коричневая собака будет или черная обозначается буквой B). В каждом локусе содержится пара генов отвечающая за признак, такая пара генов называется – аллель.
Если наличие одного гена пары подавляет проявление другого, то это называется полным доминированием. Подавляющий ген называется доминантным и обозначается большой буквой (заглавной), подавляемый ген называется рецессивным и обозначается прописной буквой.
Если в одной аллели (паре генов отвечающих за один признак) оба гена одинаковые то их называют гомозиготными, если разные то гетерозиготными.
При вязке потомок получает один ген в аллельную пару от отца, второй от матери. Именно поэтому мы можем достаточно достоверно предположить результаты.

Окрасы у собак принято обозначать формулами – каждый локус соответсвующей свой букве прописывать в его проявлении. Однако если нас интересуют не все локусы то мы записываем окрас только по тем локусам которые определяют окрас в нашей породе.

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:29 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Итак часть первая

Наследование черного и коричневого пигмента (черно-пегие и коричнево пегие собаки)
Черный (B) доминантен к коричневому (b) то есть подавляет его.
Подробно о наследовании черного и коричневого вы можете посмотреть в статье тут topic735.html

Чтбы собака была визуально черной необходимо чтобы хотя бы один ген в аллельной паре был доминантным – B. Если оба гена в паре будут рецессивными bb то собака будет визуально коричневой. Как мы видим коричневая собака гомозиготна (оба гена в паре одинаковые) и она уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ носителем черного окраса, его просто нет в ее генотипе. Нужно понять одно важное правило наследования как окраса, так и любых других признаков. СОБАКА НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ СВОИМ ЩЕНКАМ ГЕНЫ, КОТОРЫХ НЕ ИМЕЕТ САМА

В нашей породе возможны вязки черно-пегих собак с коричнево пегими, это означает что все черно пегие собаки у нас гетерозиготные – т.е. каждая из них является носителем коричневого окраса.
Все черно-пегие дратхаары полученные от «правильных» вязок имеют генетическую формулу Bb
При всех вязках черно пегих собак с коричнево-пегими мы получаем одинаковую картину (распределение щенков по окрасам в среднем 50 / 50 с статистическими погрешностями)

Изображение

При вязке коричнево-пегих с коричнево-пегими мы получаем всегда одинаковый результат – все щенки будут коричнево пегими и никаким другими, вне зависимости от того какими были их родители прочие предки.
Изображение

Варианты запрещенного скрещивания и их результаты мы рассмотрим в специальном разделе статьи.

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:47 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
часть вторая

Наследование однотонного окраса и пятнистости.
За этот признак «отвечает» локус S – «белая пятнистость»
S – слошная окраса без пятнен. si – «ирландская пятнистость» , когда при сплошном окрасе у собаки есть «бабочка» на груди и «носочки» на лапах
sp – пегость, большие куски без пигмента (белые).
sw – крайняя степень пегости, когда остаются совсем небольшие участки окрашенные пигментом. Именно этот тип окраса имеется в виду когда говорят о четвертом допустимом окрасе дратхаара – чалом.
Доминирование: S>si>sp>sw

Изображение

Появления пятен получается при исчезновении пигмента в определенных местах шерсти. Этот процесс протекает строго закономерно. Исчезновение пигмента начинается в строго определенных местах кожи, а за тем маленькое белое пятнышко
постепенно и последовательно превращается в большое белое пятно.
Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации (Ильин 1928). (грудь, кончики лап и хвоста) Именно поэтому у однотонных собак белые отметины получаются всегда в строго определенном месте.

Некоторые места на шерсти пятнистых собак наоборот сильно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм (пигментные центры). Это концы ушей, основание хвоста и др.
Мы с вами помним светлых дратхааров почти без пятнен, но у них всегда будут окрашены уши и основание хвоста.
На белую пятнистость
большое влияние оказывают гены - модификаторы, поэтому существует так много вариантов белопятнистости.

Посмотрим варианты наследования
У нас разрешены вязки коричнево-пегих собак с коричневыми и коричневых с коричневыми. Это означает, что коричневые собаки могут быть гомозиготны и гетерозиготны. Рассмотрим варианты вязок гетерозиготных собак и гомозиготных собак

Запрещенные варианты вязки рассмотрим ниже

Вязки коричнево пегих с однотонными (когда коричневый однтонный гетерозиготный, т.е. носитель пегого. Мы легко определим его - один из его родителей был пегим)
Изображение


Вязки коричнево-пегих с коричневыми однотонными (когда коричневый однотонный гомозиготный, не носитель пегого)
Изображение

Вязка коричневого с коричневым варианты
оба гетерозиготные
Изображение

если один гомозиготный и второй гетерозиготный
Изображение

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:54 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Часть три
В этой части я объединяю два блока – крапчатость и чалость.
Крапчатость – локус Т (тиковая испрещенность) и локус R (чалость)
Крап это небольшие темные пятнышки на белых участках
Чалость это чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу
Чаще всего у наших собак присутствует и тот и другой признак. Наши собаки по всей видимости гомозиготны доминантны по этому признаку, поэтому в нашей породе не встречаются собаки с пятанами на чисто белом фоне (в чем впрочем преуспели американцы – организация АКС)

Следует помнить что стандарт говорит нам, что окрас наших собак коричнево чалый или черно чалый – т.е. светлые участки должны быть именно не белыми а чалыми.


использованные источники
статьи и публикации Л.А.Пасечник
Н.Ильин, "Генетика и разведение собак"
«Наследование окрасов собак» С.С. Little
Сюзана Стютелей – автор книги «El Doberman», владелица питомника Де Грифю (Испания). Статья написана специально для журнала «Доберман».
публикации Р. Робинсона, М. Сотской, Костылевой С

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 17:55 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Таким образом наши окрасы сформированы четырьмя локусами. Давайте рассмотрим основные правила и варианты встречающиеся на практике.


Правило №1
От двух коричневых собак могут родится только коричневые щенки.
СОБАКА НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ СВОИМ ЩЕНКАМ ГЕНЫ, КОТОРЫХ НЕ ИМЕЕТ САМА.
Другие варианты невозможны по причине отсутсвия дрминантного гена B (черного окраса)
Если вам предъявляют другие окрасы – не сомневайтесь – подвяз!

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 18:02 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Правило №2
От двух пегих собак не могут получиться однотонные.
По причине остутсвия доминантного гена S или si

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 18:06 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Теперь рассмотрим «запрещенные» варианты вязок

Черно-пегий и черно-пегий
примерно половина черно-пегих щенков от такой пары будут гомозиготными черными и в будущем будут давать только черно-пегих щенков без вариантов. Это то нам и не нужно

Изображение

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 18:11 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Черно-пегий и коричневый однотонный

Только при такой комбинации возможны четыре варианта окрасов в одном помете. В том числе «запрещенный» однотонно черный

Варианты при гетерозиготном коричневом
Изображение

при гомозигтном коричневом
Изображение

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 27-10, 18:59 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
Так же хочется сказать несколько слов о вариантах окрасов щенков у дратхаара с которыми пришлось столкнуться

Мать коричнево-пегая. Весь помет черный однотонный (или с галстуком).
Можно со 100% очевидностью утверждать о подвязе.
Отцом щенков в таком случае является какой черный кобель и скорее всего той породы (или безпороды) в которой нет коричневых окрасов.
Именно таких окрасов получаются щенки от дворняг (однотонных или желто пятнистых, чепрачных, подпалых, тигровых), овчарок, гончих, лаек и пр.
Если же помет однотонно черный частично а папой записан пегий дратхаар, значит вероятнее всего поучаствовали два или более кобеля. В обоих случаях весь помет должен быть забракован.
Кстати объявлений в интернете с такими щенками множество.

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 29-10, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-03, 16:41
Сообщения: 153
Откуда: г.Саров Нижегородская обл.
Олеся, спасибо!!!! Не нашла смайлика "аплодисменты")))) Вы так доступно и коротко изложили всю эту генную премудрость, что просто преклоняюсь))))

_________________
Кто рано встает, у того - собака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 02-11, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 13:23
Сообщения: 19
Откуда: Беловодье Сибирское
Эффект телегонии никто не отменял.
Встречал щенков при рождении похожих на породных. Мать и отец породные.
Но после двухмесячного возраста уже было видно, что с щенками что-то не то. К году было ясно, что кто-то тут побывал акромя драта.
Наблюдал два таких случая.
В первом случае хозяин "прощёлкал" две первых течки и сука была покрыта деревенскими беспородными кабелями.
Во втором "прощёлкали" только одну течку, но этого хватило.

Первый партнёр оставляет "Образ своей крови". И кто бы в последствии не являлся отцом, дети будут от первого партнёра. Как не грустно, но это относится и к людям.

_________________
Созидай на благо РОДа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 04-11, 08:54 
Не в сети
Заслуженный МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 12:00
Сообщения: 2660
Откуда: Екатеринбург
К сожалению должна вам сказать что телегония - антинаучное понятие...

Обратите внимание - телегония обсуждалась всерьез только в те времена когда опровергнуть это явление научным способом было нельзя, как впрочем и доказать. Сейчас сия теория не выдерживает никакой критики...

Что такое телегония - (википедия)
Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция, утверждающая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки данное представление — предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности.

Единственный известный случай это случай с кобылой лорда Мортона покрытой зеброй (1815г). Где впоследствии якобы от другого жеребца были рождены жеребята с полосами на спине. (акцентирую ваше внимание - случай был записан со слов лорда Мортона)

Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889),а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии. В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии


По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии» — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка)

В принципе вопрос о телегонии, которую в нашей стране во времена лысенковщины допускали как реальную, может представлять лишь исторический интерес. В ветеринарии, животноводстве, медицинской генетике и в биологии в целом трудно найти специалистов, готовых подтвердить возможность существования телегонии, исходя из современных положений фундаментальной биологии и генетики.

Если бы она существовала как было бы хорошо, повязал собаку в первый раз чемпионом, а потом вяжи любыми Шариками - всюду образ первого Чемпиона!!!!
Однако чего мы тут все суетимся, партнеров подбираем :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ребята, если появляются какие то косяки с окрасами, типом, и пр вариант только один - ПРОШЛЯПИЛИ! и именно в эту самую течку.

_________________
Питомник дратхааров "ЕГЕРМАСТЕР"
http://www.egermaster-dd.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов дратхаара
СообщениеДобавлено: 04-11, 11:27 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 09:01
Сообщения: 263
Откуда: Екатеринбург
Чего уж тут хорошего?
Если бы такое явление существовало на самом деле, то селекционная деятельность основывалась бы на совершенно других принципах и существенно удлиняло процесс отбора нужного по различным параметрам поголовья. Т.к. самки за свою жизнь приносили бы потомство (всегда) только от первого самца (по генотипу). Разнообразие в популяции было бы меньше. Институт заводчиков прекратил бы свое существование.
А что касается людей, то вообще ужас. Вряд ли бы мужчины в своем большинстве соглашались на браки с женщинами уже имеющими детей. Зная, что у него не будет с этой женщиной детей похожих на него.
К счастью все обстоит именно так, как написала Олеся.
Вы сами пишете, что хозяева прощелкали с дворняжками и практически на сто процентов прощелкали в третий раз.
Вся современная генетика основана на триллионах фактах подтверждающих, что телегонии не существует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB